Fitoplankton

Diskusija o prehrani rib in nevretenčarjev

Prosim , da glasujete kakšen je vaš odnos do gojenja fitoplanktona

Fitoplankton (zeleno vodo) gojim stalno.
3
9%
Fitoplankton gojim občasno kot hrano za kotačnike, ko imam mladice rib ali kozic.
2
6%
V prihodnosti nameravam pričeti gojiti fitoplankton.
17
50%
Gojenje fitoplanktona me trenutno sploh ne zanima.
12
35%
 
Skupaj glasov : 34

OdgovorNapisal/-a Fast dne 12 avg 2005 17:35

Ali obstaja kakšen način koncentriranja planktona in shranjevanje le tega, ki bi prišel v poštev tudi za domačo uporabo?

V USA prodajajo plankton v lističih, katere daš v ustrezno slano vodo, ustrezne temperature in kmalu že lahko hraniš ali pa naprej gojiš kulturo.
Tega v EU še nisem zasledil.

Romunov, kako plankton prenaša zamrzovanje?
Uporabniški avatar
Fast
 
Št.: 1215
Pridružen: 23 nov 2004 0:48
Kraj: Ljubljana
Izkušnje: marine 5 +

OdgovorNapisal/-a Clownfish dne 12 avg 2005 17:48

Fast Napisal/-a:Ali obstaja kakšen način koncentriranja planktona in shranjevanje le tega, ki bi prišel v poštev tudi za domačo uporabo?

Romunov, kako plankton prenaša zamrzovanje?


Centrifuga.. samo treba jo je imeti..
To pa košta..
Uporabniški avatar
Clownfish
Administrator
 
Št.: 8771
Pridružen: 13 nov 2004 1:22
Kraj: Ljubljana
Izkušnje: akv. morska 17let

OdgovorNapisal/-a Romunov dne 12 avg 2005 17:51

Zmrzovanja ne, v hladilniku pa je kultura tudi čez vsaj eno leto še uporabna za gojit.

Jaz trenutno probavam koncentrirat par deci planktona, pa bomo vidl kako je ta metoda uporabna.
Uporabniški avatar
Romunov
 
Št.: 1428
Pridružen: 30 nov 2004 23:45
Kraj: Sv. Vid nad Ljubljano

OdgovorNapisal/-a Fast dne 12 avg 2005 18:52

Ja centrifuga že, verjetno se kultura tud posede, če nima mešanja, pa tud če nebi toliko koncentriral in bi to hotel shranit, da ni potrebno ves čas kulture vzdrževat.

Sicer hladilnik ni problem, pa se ve koliko časa ostane kultura živa v hladilniku?

Drugač so men tisti lističi zelo priročni in ravno tako jih je potrebno hranit na hladnem.
Romunov, bi blo treba stestirat obstojnost v kakšnem agar-ju ali želatini.
Uporabniški avatar
Fast
 
Št.: 1215
Pridružen: 23 nov 2004 0:48
Kraj: Ljubljana
Izkušnje: marine 5 +

OdgovorNapisal/-a Romunov dne 12 avg 2005 19:46

Farme, ki so popolnoma odvisne od fitoplanktona imajo flaše koncentriranega fitoplanktona (backup) kar v hladilniku in ne vidim, zakaj bi mi komplicirali. :)
Uporabniški avatar
Romunov
 
Št.: 1428
Pridružen: 30 nov 2004 23:45
Kraj: Sv. Vid nad Ljubljano

OdgovorNapisal/-a Fast dne 13 avg 2005 11:58

romunov Napisal/-a:Farme, ki so popolnoma odvisne od fitoplanktona imajo flaše koncentriranega fitoplanktona (backup) kar v hladilniku in ne vidim, zakaj bi mi komplicirali. :)


Kompliciram, ker ima kupljeni plankton, katerega so naši akvaristi že uporabljali, precej omejen čas uporabe, nekaj mesecev.

Je po enem letu primeren samo za kulturo ali tudi za hranjenje?
Uporabniški avatar
Fast
 
Št.: 1215
Pridružen: 23 nov 2004 0:48
Kraj: Ljubljana
Izkušnje: marine 5 +

OdgovorNapisal/-a Romunov dne 13 avg 2005 13:09

Tiste farme poročajo, da so po enem letu shranjene doze še rodile novo kulturo. Če je fitoplankton živ, lahko vsega vliješ v akvarij, pa ne bo nič narobe (preverjeno :D).
Lahko pa ga razdeliš na več doz, in shraniš.
Uporabniški avatar
Romunov
 
Št.: 1428
Pridružen: 30 nov 2004 23:45
Kraj: Sv. Vid nad Ljubljano

OdgovorNapisal/-a Fast dne 13 avg 2005 13:12

Dobro, potem pa poročaj, kja bodo prinesle lastne izkušnje.
Uporabniški avatar
Fast
 
Št.: 1215
Pridružen: 23 nov 2004 0:48
Kraj: Ljubljana
Izkušnje: marine 5 +

OdgovorNapisal/-a Gorazd dne 16 avg 2005 10:21

Koncentrirati se da s sitom (planktonska mrežica), ki se uporablja za lovljenje planktona v naravi.

Morda bi delovalo tudi, da kulturo zliješ v široko posodo in počakaš, da voda izhlapi.

Proizvajalci napišejo rok uporabe, ki je za njih varen. To pomeni, da v nobenem primeru kultura v tem roku ne more propasti. Teoretično je uporabnost izdelkov precej daljša. Uporabnost se definira kot nek odstotek še žive populacije (na primer 80% ali 90%). Seveda je kultura še uporabna, ko je živih samo še 50% ali manj. Je pa takrat tudi res, da nekoliko bolj mažemo vodo. Alge imajo neverjetne zmožnosti preživetja in menim, da bi kultura tudi po dolgem hranjenju v hladilniku bila zmožna ponovnega "oživetja" - tvorjenja nove kulture. Seveda tak vzorec ne bi bil primeren za takojšnje hranjenja ampak samo za starno kulturo. Še več - po mojem bi celo popolnoma posušena kultura bila sposobna tvoriti novo "živo kulturo".
Uporabniški avatar
Gorazd
 
Št.: 418
Pridružen: 19 apr 2005 11:26
Kraj: Grosuplje

OdgovorNapisal/-a Veseli dne 18 avg 2005 10:01

S malim zakašnjenjem uključujem se u ovu temu pa ću kratko dotaknuti neke starije dijelove rasprave.

«fitoplankton filter» ideja je odlična (ja sam je prije nekoliko godina pokrenuo - mislim na elegance reefu - ali nije bilo plodnog tla da se dalje razvija). Ostvariva je na slijedeći način. Uzgojiti (ili stalno uzgajati) u posebnom reaktoru alge, zatim ih izdvojiti od uzgojne tekućine (cijeđenjem kroz mikronsku mrežicu) koja ja bogata sastojcima gnojiva, zatim ih dodatno izgladnjeti (24 satna kupka) u potpuno čistom moru bez gnojiva, tako gladne dodati ih u aquarijski sistem gdje bi poznata količina algi u željenom vremenu na poznatoj temperaturi apsorbirala uvijek istu količinu nakupljenih fosfata i nitrata. Nakon obavljenog posla alge bi pomoću protein skimera bile izbačene iz sistema. Za vrijeme tretmana iz sistema bi trebalo izdvojiti sve zapreke u kojima bi se alge mpgle trajno zaglavljivati (guste filter mrežice i sl. Nanochloropsis promjer 2-4 microna)

Dakle uz pretpostavku da imamo pripremljene gladne alge mogli bi kad god poželimo odstraniti nakupljene nitrate i fosfate iz aquarija. Mislim da je ideja interesantna u globalnim razmjerima - proizvodnja i isporuka gladnih algi za globalne potrebe. Naravno trebalo bi napraviti seriju testiranja i vidjeti da li ova ideja «pije vodu». Ima li netko zainteresiran za razvijanje ove ideje?

Također, zainteresiran za rezultate preživljavanja algi u frižideru. Mislim da ste u tu raspravu ujedinili dvije različite stvari. Jedno je potreba stalnom dostupnosti startnih kultura, a drugo potreba za imanjem količina algi za ishranu vaših aquarija.
Što se tiče prve potrebe postoje na tržištu startne kulture koje koštaju svega desetak dolara, sa rokom trajanja šest mjeseci ( ali traju godinama), visoke su čistoće, nije ih potrebno cijele upotrebiti za jedan start (već samo mali djelić) i definitivno ne postoji nikakva potreba za čuvanjem startnih kultura. Dakle, teoretski za desetak dolara moguće je da cijele godine svi slovenski aquaristi imaju na raspolaganju startnu kulturu, odnosno za nekoliko desetaka dolara startne kulture raznih algi. Ove kulture «čišće» su višestruko nego što ih u kućnoj radinosti možete pripraviti, i kod dugotrajnog uzgoja bilo bi čak poželjno svako «nekoliko» startati novu čistu kulturu i zaključiti postojeći uzgoj.
Što se tiče druge potrebe, važno je napomenuti da alge u tom slučaju ne moraju biti žive, zapravo kriteriji bi se sastojali u tome da nije došlo do raspada staničnih opni, te da nije počela intenzivna bakterijska razgradnja pripravka. Kao pomoć u pokušaju čuvanja algi u kućnoj radinosti sugeriram:
- kulture će trajati onoliko duže koliko će temperatura u frižideru biti niža konkretno Nanochloropsis će trajati višestruko duže ukuliko se čuva na +2 umjesto na +4. Prava temperatura za čuvanje ja najniža na kojoj neće doći do smrzavanja pripravka (to je negdje između +1 i +2)
- baz nekakvih predtretmana nije moguće smrzavanje stanica bez posljedice pucanja staničnih opni, dakle svako smrzavanje otpada kao takvo
Veseli
 
Št.: 128
Pridružen: 23 jul 2005 15:52
Kraj: Split

OdgovorNapisal/-a Clownfish dne 18 avg 2005 11:28

veseli Napisal/-a:«fitoplankton filter» ideja je odlična (ja sam je prije nekoliko godina pokrenuo - mislim na elegance reefu - ali nije bilo plodnog tla da se dalje razvija). Ostvariva je na slijedeći način. Uzgojiti (ili stalno uzgajati) u posebnom reaktoru alge, zatim ih izdvojiti od uzgojne tekućine (cijeđenjem kroz mikronsku mrežicu)


Gdje se može nabavit takvu mrežicu, da bi bila dobra za nanocloropsis i da se nebi tako brzo zaprljala.?
Mislim da je ideja za centrifugom dosta bolja i efikasnija..

veseli Napisal/-a:Dakle uz pretpostavku da imamo pripremljene gladne alge mogli bi kad god poželimo odstraniti nakupljene nitrate i fosfate iz aquarija. Mislim da je ideja interesantna u globalnim razmjerima - proizvodnja i isporuka gladnih algi za globalne potrebe. Naravno trebalo bi napraviti seriju testiranja i vidjeti da li ova ideja «pije vodu». Ima li netko zainteresiran za razvijanje ove ideje?


Neki akvaristi (MarkoHaaga) testirali su slične slučajeve i utvrdili da u dobrim sistemima nema toliko nitrata i fosfata da bi mogle algne kulture prosperirati..


veseli Napisal/-a: Također, zainteresiran za rezultate preživljavanja algi u frižideru. Mislim da ste u tu raspravu ujedinili dvije različite stvari. Jedno je potreba stalnom dostupnosti startnih kultura, a drugo potreba za imanjem količina algi za ishranu vaših aquarija.

Sada kad znamo, da se da u blizini kupit startnu kulturu u obliku Aquatim-a ne vidim razloga za hranjenje kultura na duže vreme u frižideru..


veseli Napisal/-a: Što se tiče prve potrebe postoje na tržištu startne kulture koje koštaju svega desetak dolara, sa rokom trajanja šest mjeseci ( ali traju godinama), visoke su čistoće, nije ih potrebno cijele upotrebiti za jedan start (već samo mali djelić) i definitivno ne postoji nikakva potreba za čuvanjem startnih kultura. Dakle, teoretski za desetak dolara moguće je da cijele godine svi slovenski aquaristi imaju na raspolaganju startnu kulturu, odnosno za nekoliko desetaka dolara startne kulture raznih algi.

Pa tako smo mi dobili startne kulture iz Italije. I još sada ih imamo..


veseli Napisal/-a:Ove kulture «čišće» su višestruko nego što ih u kućnoj radinosti možete pripraviti, i kod dugotrajnog uzgoja bilo bi čak poželjno svako «nekoliko» startati novu čistu kulturu i zaključiti postojeći uzgoj.


Zašto bi trebali čišće kulture nego ove što su sada.. Pa ne trebamo ih u laboratoriju nego za akvaristične potrebe.. za ishranu..


veseli Napisal/-a:sugeriram:
- kulture će trajati onoliko duže koliko će temperatura u frižideru biti niža konkretno Nanochloropsis će trajati višestruko duže ukuliko se čuva na +2 umjesto na +4. Prava temperatura za čuvanje ja najniža na kojoj neće doći do smrzavanja pripravka (to je negdje između +1 i +2)
- baz nekakvih predtretmana nije moguće smrzavanje stanica bez posljedice pucanja staničnih opni, dakle svako smrzavanje otpada kao takvo


To je jasno.. Ali sa jedne strane bolje bi bilo sahraniti alge u suhom obliku na koji se i u prirodi pohranjuju za duge godine. A kada su ugodne razmere razvijaju se opet masovno za par dana.
Uporabniški avatar
Clownfish
Administrator
 
Št.: 8771
Pridružen: 13 nov 2004 1:22
Kraj: Ljubljana
Izkušnje: akv. morska 17let

OdgovorNapisal/-a Gorazd dne 18 avg 2005 16:04

Uporaba alg za čiščenje vode se mi zdi slaba ideja. V akvariju naj ne bi bilo dovolj hranil, izkjučitev penilca se mi spet ne zdi dobra in sama količina alg bi obarvala vodo in s tem zmanjšala svetlobo v akvariju. Še bolj katastrofalna ideja pa je uporaba alg(enoceličnih) v industrijske ali komunalne namene, saj bi definitivno prej ali slej prišlo do izpusta v okolje.

Ne alge se mi zdijo dobre le za hrano!
Uporabniški avatar
Gorazd
 
Št.: 418
Pridružen: 19 apr 2005 11:26
Kraj: Grosuplje

OdgovorNapisal/-a bluereef dne 18 avg 2005 17:10

«fitoplankton filter» ideja je odlična (ja sam je prije nekoliko godina pokrenuo - mislim na elegance reefu - ali nije bilo plodnog tla da se dalje razvija).
To nije bilo na http://www.elegancereef.com ,mi smo uostalom tek 1,5 godinu on line.
Sto se tice fitoplankton filtera gro tech je izbacio sistem koji se bazira na phytoplancton reactoru prije jedno godinu-dvije ali nisam uspio doznati nikakve konkretne rezultate o toj filtraciji iako sam se raspitivao na sve strane.Zasada sam on line nasao samo jedan akvarij koji se filtrira pomocu tog sistema.
Vecina phytoplanctona koja se uzgaja za akvarijske potrebe je vrlo prljava,puna fosfata i teskih metala tako da treba biti pazljiv pri doziranju phytoplanctona u akvarij sa tvrdim koraljima .Takoder nijedan tvrdi koralj se ne hrani sa phytoplanctonom tako da ne vidim potrebu doziranja phytoplanctona u reef akvarije koje mi drzimo.
bluereef
 
Št.: 123
Pridružen: 03 dec 2004 15:34
Kraj: Rab,Hrvatska

OdgovorNapisal/-a Veseli dne 19 avg 2005 9:45

Clownfish,
Planktonska mrežica od 1 micron - mislim da ima Florida Aqua Farms, potražiti ću link. Centrifuga - naravno mnogo bolje rješenje.

Nisi razumio osnovnu ideju. Ne govorim o uzgoju algi u aquariju, već naprotiv izvan njega, a gladne alge ubacujem ako imam neželjene kemijske spojeve u sistemu kako bi ih alge apsorbirale, te bi onda vađenjem algi iz sistema odstranio iste.

Upravo sam to i napisao, da ne postoji naročiti razlog za čuvanje kultura, kao nastavak diskusije u kojoj se više puta spominje kao važno da se nakon "skladištenja" kulture ista upotrijebi za novi start.

Uzgoj algi u kućnoj radinosti gdje ne postoje visoke tehničke i tehnološke pretpostavke za manipulaciju sa uzgojnim kulturama, podrazumjeva da će u kulturu iz dana u dan stizati nove alge, cilijati, bakterije, virusi, gljivice,..... te će ona u pravilu iz dana u dan bivati sve opterećenija;
nutricionistički će joj se sastav nekontrolirano mjenjati, brzina rasta će se višestruko usporiti, kultura će postajati sve nepovoljnija za bilo kakvo skladištenje, te će se sve više približavati konačnom krahu. Istovremeno rastu nam šanse da unutra uzgojimo patogene sojeve bakterija, neželjene viruse,...

Ne očekujem da će vam uspjeti potpuno sušenje algi kao način skladištenja, radoznao sam vidjeti rezultate.

Gorazd,
Naravno da će alge zamutiti aquarij, ali trajanje zamućenja može biti čak i u satima i minutama. Dakle, ubacimo dovoljno gustu koncentraciju da apsorbira željenu kemikaliju za 15 ili 30 minuta. Potom se samo moramo strpiti da penilec izbaci alge (a penilci ih sa lakoćom izbacuju). Sam princip bi naravno mogao naći brojne primjene u industriji, zar komunalni biofilteri nisu sazdani na sasvim sličnim principima.

Blue,
Nije bitno na kojem je forumu bilo, znam da si ti bio moderator i da si se čak bio kratko uključio u raspravu.
Evo što čovjek kojeg smatraš visokim autoritetom piše, citat:


Do We Need to Provide All This Food?

I think we do. There are many ways to do be a successful reefkeeper. I think such a diversity of thought and method should be encouraged. I also think the understanding and provision of proper food sources is an important and relatively recent school of thought in keeping aquaria; one that is just beginning to be realized by many. It is a key aspect of natural communities, and it has provided me with visible and tangible evidence of its importance in aquariums. I have crystal clear water and no problem algae with healthy fish and thriving corals. "So what," the reader may say, "Certainly the same can be said for those keeping stony coral galleries with powerful foam fractionators." Yes, it could. Indeed, I was once one of those people and I considered myself to have a very successful aquarium. But now, I have "reef snow" in my tanks, I have copious natural sponge growth, and I have communities of animals that never existed (or did not thrive) in the absence of these food sources. I also feel it is important to utilize food sources that provide maximal nutrition with minimal volume or unused components. In other words, high protein sources (e.g. "Golden Pearls") live or cultured live sources (e.g. Artemia, Mysis, rotifers), unicellular algal cultures (or live phytoplankton products such as DT's phytoplankton), and fresh whole food products (e.g. blenderized seafoods and algae), along with the intentional growth of a biodiverse community acting together as predators, prey, producers, and decomposers, is vital to success in keep coral reef communities in aquariums.

It is my personal belief that reef aquaria should be a thriving community of biodiversity, representative of their wild counterparts, and not merely a collection of pretty specimens growing on tidy clean rock shelves covered in purple coralline algae. By intentionally depriving many of these animals of natural food sources, I think we become lax in our responsibility, even if we did not spend money to acquire them. Dinnertime is a happy time for all, and nutrition is a universal requirement for survival. We may never be able to duplicate the coral reef, but we can get closer and closer as we learn more about closed systems and the natural communities.

link na cijeli članak:http://www.reefkeeping.com/issues/2002-07/eb/index.php
Veseli
 
Št.: 128
Pridružen: 23 jul 2005 15:52
Kraj: Split

OdgovorNapisal/-a bluereef dne 19 avg 2005 12:18

Veseli,nasao sam temu o kojoj pričaš,evo linka- http://hraquatica.info/index.php?option=com_simpleboard&Itemid=&func=view&catid=6&id=3371#3371.
Moj zadnji komentar je da to netko treba probati,pošto se ja ne bavim uzgojem phytoplanctona niti imam opremu za njegov uzgoj ja to naravno nisam mogao probati a niti ne želim eksperimentirati sa mojim akvarijima i mojim organizmima sa necim u sto nisam bas siguran da je dobro i da ih nece unistiti.
Sto se tice fitoplanktona,mysyda,artemije,rotifiersa,golden perlsa i svih ostalih sličnih umijetnih i prirodnih dodataka za akvarij mogu reci da sam ih sve isprobao,dozirao mijesecima a neke i godinama u akvarij i da osim prljanja akvarija nisam primijetio nikakve razlike u rastu spuzva,koralja i ostalih invertebrata sa njima.Svi ti organizmi rastu bez problema i bez njih.Najbolja hrana za invertebrate po mom misljenju je detritus a njega imamo zabadave u akvariju i cak ga vadimo van iz akvarija jer steti kvaliteti vode.Nisa jednom drugom hranom nisam dobio takvu reakciju kao kad bi podigao detritus sa podloge ili kamenja ,svi koralji bi se otvorili i grabili ga te se hranili,sto je i normalno jer je detritus najblizi tkz "marine snow" komponenti iz prirode kojima se oni (raznorazni invertebrate) hrane,veliki dio marine snowa ili detritusa su bacterie a upravo bacterie a ne phytoplancton je glavna hrana spuzva i koralja.Jedini nacin na koji phytoplancton i ostala umijetna hrana za koralje (golden pearls,coral foods...) te prirodna hrana(misidi,artemia,rotifiers,smiksani morski plodovi...) hrane invertebrate je da ih doziras u akvarij oni se raspadnu na bacterie te ih tada invertebrati konzumiraju.Naravno to se dobije sa bilo cime organskim-obicnom hranom za ribe tkz listicima (sto po nekim analizama famozni golden pearls i jesu,tj nutritionalna vrijednost golden perlsa i sličnih hrana je identična običnoj hrani za ribe samo su manjih dimenzija a to se moze jednostavno dobiti da se hrana za ribe samelje),takoder bacterie se dobiju izmetima riba i invertebrata i u akvariju svega fali osim bacteria.Tko to zeli placati neka placa ja osobno smatram da je to bacanje novaca i jednostavnim usporedivanjem akvarija koji doziraju phyto i onih koji ne doziraju phyto se moze vidjeti da nema razlike u razvoju invertebrata,sto znaci da razvoj invertebrata ne ovisi o phyto kojeg trenutno ima na prodaji ili se uzgaja.
Sa druge strane nisam jos cuo za cisti phyto i citao sam rezultate testiranja phytoplanctona koji se prodaje za akvarije i rezultati su katastrofalni,taj phyto je pun fosfata i teskih metala.
Takoder se uzgaja samo par vrsta phyto algi a vec kad pricamo o nutricionizmu koralja i invertebrata,taj phyto je mozda 1 % od cjelokupne količine sto invertebratima treba da bi prezivjeli i cime se hranu tako da ako i zaobidemo taj 1 posto nismo nista strasno propustili.
Eric Borneman je autoritet velikom broju reef akvarista a ne samo meni,sa druge strane ja se nikad nisam slagao sa njegovim nacinom drzanja akvarija tako da njegov clanak,koji je iz 2002 i puno toga se promijenilo od onda meni osobno ne predstavlja nista osim interesantnog videnja (njegovog) o problematici hranjenja koralja i ostalih invertebrata i dobar povod za daljnju diskusiju.
bluereef
 
Št.: 123
Pridružen: 03 dec 2004 15:34
Kraj: Rab,Hrvatska

PrejšnjiNaslednji

Vrni se na Prehrana

Kdo je online

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov registriranih in 2 gostov